chibych: (2005)
[personal profile] chibych
я вот о чем хотела сказать. я признаю, что здесь, на земле, нет идеальных людей. нет ни одного. мы все неидеальны, иначе мы бы не жили здесь, мы бы бесплотными ангелами в небесах летали.
а вы можете это признать? можете ли признать то, что вы не идеальны? что люди, которые вокруг вас живут, не идеальны? что они не настолько хороши, насколько Богу и вам хотелось бы?
в каждом человеке, мне кажется, сидит Зверь. Большой или маленький, но есть. И вот все зависит от того, умеет или нет человек этим Зверем управлять, умеет ли его осаживать, умеет ли контролировать, или же нарошно выпускает его, чтобы он покусал неугодных, а потом делает невинное лицо - мол я не я, шапка не моя, и что вы выдумываете и приписываете мне хз что, не было такого, я вообще белый пушистый и совсем без эмоций. Люди часто сами себе и другим врут и манипулируют друг другом, особенно если дело касается того, что чувствуют или думают они или чувствует или думает другой человек. переврать, исказить здесь всё, что угодно, можно легко - не пойман - не вор, сегодня я думаю так, тотчас же забыл, передумал, не помню, думаю совсем по-другому и вдалбливаю другим и, главное, себе в голову то, что думаю сейчас, так, как будто другого совсем не было, и меня не было, и Зверя не было, он не во мне, он в другом, а я человечнейший человек, на которого напали злые волки в количестве мильйона штук, а я героически отбился.
зачем это всё делается? почему так страшно признать Зверя в себе? и если он побеждает - струсить признать это, и найти стопитьсот отговорок оправдать это? не побрезговать при этом ни оговором, ни откровенным предательством, ни низостью, лишь бы только себя спасти, себя оправдать?
что двигает людьми в таких случаях? настолько ли они слепоглухи и манкурты, не помнящие родства, что не соображают, что творят?
потому что ими руководит Зверь, ума хватает понять, что это нехорошо и неправильно, и нужно как-то же себя оправдать и обелить. чтобы мимикрировать под человека. прикинуться им хотя бы на время. хорошим таким. ведь плохих отвергают и не любят, они неправильные и неприемлимые. а хочется среди людей быть своим среди своих.
чтобы любили. чтобы уважали.
да, есть Звери, то есть люди, в которых Зверь побеждает и главенствует, как ни не хочется это признавать, даже если слишком явно видно. но при этом они активно играют роль человека, и имеют такие почти гениальные актерские способности, что не только других убеждают в своей нев***нной человечности, но и себя тоже. собственно, для себя они и стараются. а есть люди, в которых человеческое побеждает Зверя и он делается совсем маленьким и слабым, но в них такое страстное стремление к самосовершенствованию, что они вытягивают этого зверя из себя и уделяют ему столько внимания (которого он, впрочем, совсем не стоит), что убеждают себя и других - ох, Божечки, как же жить, что делать, я же Зверь, вот он, смотрите, какой страшный, все плохо, я Зверь, Зверь..
а есть просто живущие. признающие - да, есть Зверь. мой собственный Зверь. я его знаю. и я помню о нем. и я знаю, что он может вырваться наружу и наделать дел. но я приложу все силы к тому, чтобы он этого не сделал. я его держу в ежовых рукавицах. и я от него не откажусь, потому что это мой Зверь, это часть меня, это тоже я, я его не оправдываю, но и не отрицаю. я имею смелость признать его наличие в себе. и я с ним работаю.
есть еще множество вариантов контакта человека со Зверем в человеке. может, вы мне подскажете, какими они еще бывают.
я о себе знаю, и признаю, что да, Зверь есть. и я его не скрываю. я о нем предупреждаю. правда, совсем не для того, чтобы доверенные знания обо мне потом использовали против меня, но это уже дело совести пользующего.
я говорю - да, я такой. во мне то-то и то-то. и с этим я могу не справиться, элементарно может не хватить сил. я могу заболеть, устать, ослабнуть - тогда, конечно, Зверю куда легче будет прорваться наружу.
но я по крайней мере честна. и не пытаюсь сыграть роль идеального человека. я всяческий и просто живой человек. который имеет право на свои слабости, свою силу, своего Человека и своего Зверя. а те, кто отказывают мне в этом праве, навсегда покидают круг моих контактов.

пс - за мысль и тему спасибо [livejournal.com profile] thirtytwogods

Date: 2012-12-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
Да, есть такой зверь. Очень странно было понять, что наличие этого зверя не отрицает моей человечности. Учусь пользоваться теперь, наверно, всю жизнь буду учиться.

Date: 2012-12-19 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
очень часть признание этого Зверя в себе не просто не отрицает человечности, а наоборот, подтверждает ее превалирование.
понимаешь, почему?

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-19 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
вот да, мне до сих пор это понять сложно временами :)

Date: 2012-12-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzenish.livejournal.com
зверь точно есть, только признать его сложно.
причем я только вчера думала о том, что я на людях легко признаю какую-то одну свою теневую часть, мне это легче даётся, а другая - тоже зверская - проявляется в мелочах, в пакостях и признать её, несмотря на то, что она явно видна - нереально трудно.
я тогда... неправильная буду...

Date: 2012-12-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
оо дадада... вот именно это... признать за собой право быть неправильной... я и для себя в себе этого права всю жизнь добиваюсь...

Date: 2012-12-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzenish.livejournal.com
крутой пост, спасибо.
столько разных мыслей о себе поднялось внутри )

Date: 2012-12-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
а ты думай, думай) и пиши)

Date: 2012-12-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] felis-lybrica.livejournal.com
Не чувствую никакого Зверя внутри.

Date: 2012-12-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
тебе легче) и я практически рада за тебя)

(no subject)

From: [identity profile] felis-lybrica.livejournal.com - Date: 2012-12-19 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
я люблю своего Зверика.

Date: 2012-12-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
а за что, если не секрет?)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2012-12-19 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2012-12-19 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2012-12-19 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] peakock.livejournal.com
Что есть Зверь?
Внутренняя необузданная сила?
или что то другое, демоническое?

Date: 2012-12-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
нет. зверь - другими словами тварь - это злое начало в человеке. разрушительное. в состоянии зверя он психует, бьет, обижает, злится, предает, оскорбляет, не доверяет, сомневается в очевидном, в общем, проявляет всё не-человеческое. всю свою не-любовь.

(no subject)

From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com - Date: 2012-12-19 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] desconocido80.livejournal.com - Date: 2012-12-21 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-22 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] desconocido80.livejournal.com - Date: 2012-12-22 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elvrett.livejournal.com
Все признают в себе зверя,но не все ипостаси его.человек реально может просто не опознавать его под толщей "справедливых обид",например. Во мне зверя и человека ровно пополам.когда зверьзатихает я искренне не верю,что то была я.как про помрачение рассудка.кто же из них истинно я- не знаю.видимо,оба,просто ориентиры у нас не зверские,вот и принято считать проявления зверя чем-то? В д

Date: 2012-12-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elvrett.livejournal.com
Чем-то вроде "то- не я".

Ну вот,пишу с мобилы и сразу косяки

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
мысль понятна, не переживай. вот насчет не опознавать я сомневаюсь.. не хотеть его определять как такового, а сваливать на что-то другое и оправдывать внешними причинами - мне так кажется точнее. хотя очень часто именно внешние причины дают толчок росту Зверя. или наоборот, росту Человека.
Зверь в одном человеке может выращивать, холя и лелея, Зверя в другом человеке, если они созависимы.

Date: 2012-12-19 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] thirtytwogods.livejournal.com
В принципе, я согласна, но мне не очень нравится идея выделять зверя как отдельную сущность. Мол, вот это я сделал, а это зверь -- извините, не сдержал. Какой-то раскол тут идет не очень хороший. Меня вообще настораживает идея выделения субличностей. далеко не всем она подходит. В том плане что вот это вот разделение себя на разные кусочки начинает расшатывать маятник психической устойчивости.

Date: 2012-12-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
я не выделяю зверя как отдельную субличность, я утверждаю как раз обратное - это часть личности, которая всегда в человеке присутствует, така как это тоже он. вот как раз трусы и слабаки и выпирают зверя из себя, и оправдываются - это не я, это он - как раз так, как ты писала в своем посте. сваливают всё на эмоции и состояние аффекта. но после состояния аффекта вроде бы можно было бы вернуться и в человеческое состояние и признать, что утворил откровенную херню и прийти и извиниться. чтоб совсем уж сволочью не выглядеть. так нет же. упорней Зверя зверя нет.

(no subject)

From: [identity profile] thirtytwogods.livejournal.com - Date: 2012-12-19 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thirtytwogods.livejournal.com - Date: 2012-12-19 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puhnasta-o.livejournal.com
говорят, в человеке изначально борются два зверя. а побеждает тот, которого ты кормишь.(с)
Кстати, совершенно другое понятие слова "Зверь" , нежели у меня. У меня негативными качествами наделен как раз холодный безэмоциональный логичный голос внутри. А описанный тобою зверь тоже есть - как будто за меня говорит моя тетка, ну или мать, но ее я плоховато помню, она умерла 10 лет назад как.. Истеричное неприятие всего истинного, необходимость быть как все и страшные страдания от неоплаченного долга за квартиру, "тебе нельзя такое надеть", "зачем красивое, главное -практичное", "тебя хвалят потому что жалеют" и прочая хрень обезличивающая.

Для меня всегда наоборот, понятие Зверя внутри означало настоящее, истинное, природное, а не налет морали и прочие общественные нормы. Я всегда люблю в человеке его дикую, скрытую часть, первобытные порывы.. Ничто не заменит огонь в глазах мужчины после драки, когда он выходит победителем...
Извини , если не в тему...

Date: 2012-12-19 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puhnasta-o.livejournal.com
з.ы. кстати да, многие знакомые предупреждены - я могу начать критиковать что-то, сама понимая, что говорю противоположное тому, во что верю. Но остановиться не могу, в такой момент я правда верю в то, что говорю...

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-19 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
да чего ты извиняешься) просто мы разное имеем в виду и о разном говорим. если совсем уж обобщить, то для меня - зверь и человек в человеке это как два ангела, сидящих у него на плечах или стоящих за спиной по правую и левую руки. то есть Божественное и Дьявольское. два вечных начала. свет и тьма. ангел и тварь.
ты, мне кажется, совсем о другом.

Date: 2012-12-19 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
достаточно стать им и принять его.
не надо будет никому приказывать и никого держать в ежовых рукавицах. и способ защиты - очень надежный. потому что зверь будет бороться за свою жизнь там, где человек - сдастся и сочтет себя плохим.

мой зверь много раз спас мне жизнь. и не только жизнь.

потому я и енот...

Date: 2012-12-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
ты уверен, что правильно понимаешь,что я подразумеваю под Зверем? Зверь это античеловек, он будет убивать, унижать, предавать, врать, изворачиваться, лишь бы выжить. Даже не ради выжить. Ради эфемерной надежды на то, что тем самым он поднимется над другими или сохранит свое статус-кво. Или даже не ради чего. Просто потому что в его мире он единственный ценен и на всех остальных ему наплевать. Он не задумываясь пойдетпо головам. Он безжалостен и жесток. Это именно то, о чем ты думаешь, когда говоришь о Звере в себе? Да, он может помочь выжить, но для этого он не задумываясь уничтожит любого, кто подвернется под горячую руку. Это точно о тебе?...

(no subject)

From: [identity profile] yuksare.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuksare.livejournal.com - Date: 2012-12-20 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 10:47 am (UTC) - Expand

нда

From: [identity profile] yuksare.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:11 am (UTC) - Expand

Re: нда

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:29 am (UTC) - Expand

Re: нда

From: [identity profile] yuksare.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:41 am (UTC) - Expand

Re: нда

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: нда

From: [identity profile] yuksare.livejournal.com - Date: 2012-12-20 12:34 pm (UTC) - Expand

Re: нда

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
о, классная тема.
блин, жалко, что времени мало...
Чиб, стукни меня, если мой коммент будет не в тему, но в эти 5 минут я могу только пересказать тебе прекрасное из чьего-то жж. примерно так:
- На всяких тренингах нам впаривают теорию про то, как пробудить свого внутреннего Волка, стать Хищником, стать Свободным Одиночкой...
Стать волком? Отличный план. Это значит - стать умным, добродушным существом, отличным семьянином, чей идеал - небольшой уютный домик, толстая жена, куча маленьких детишек, а по выходным - хоровой клуб с коллегами!
голодный волк - страшный зверь? ооо. можно подумать, голодный человек менее опасен...

Date: 2012-12-20 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
я бы ни за что не хотела стать хищником и свободным одиночкой. А ты? Мой дом - моя крепость, остальные люди не имеют никакой ценности и можно ради собственных интересов делать с ними что угодно?не. Это точно не мое. Во что превратится наш мир, есликаждый будет жить только за себя и для себя? Мы и так слишком ободиночены... Как думаешь?

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2012-12-20 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chibych.livejournal.com - Date: 2012-12-20 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nordik-dragon.livejournal.com
Я опасаюсь, что не вполне поняла, что ты называешь Зверем... То, что несомненно есть во мне ближе к Зверю в трактовке Енота - некая часть, причем не отщелкнутая субличность, а интегрированная в общую структуру психики, отвечающая за определенную сферу. Такой себе Зверь-на-поводке, которого в случае необходимости и целесообразности я спускаю с поводка и командую "фас" - что-то вроде включения режима берсерка с переключателем "on/off".

Но если трактовать Зверя (видишь ли у меня есть еще один "заскок" - я не воспринимаю зверей как угрозу в конце-концов, мы тоже часть Природы, хотим мы этого или нет) как юнгианскую Тень, тогда я склоняюсь к твоей позиции. Но стараюсь не столько удерживать Тень в себе, сколько периодически туда наведываться и пытаться понять, что там происходит и почему.

Date: 2012-12-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
вот ты совершенно правильно уточнила и определеила моего зверя как тень. зверь из тени. даже так - Зверь из Тени. кстати, он тоже может выполнять функции берсерка. он сам их на себя берет. он всё гадкое, что в нас есть.

January 2013

M T W T F S S
 1 2 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 08:16 am
Powered by Dreamwidth Studios