chibych: (2005)
[personal profile] chibych
бродят во мне ненаписанными целые три темы. О свободе, о связях между людьми(как я их вижу), и хочется мне написать в преддверии днюхи итоги прожитого еще одного года жизни. Все я пропишу рано или поздно, оно хочет выговориться, но начать я решила с темы о свободе.
О том, как я это вижу.
И мне очень интересно узнать, что думаете о свободе вы и насколько свободными себя находите и от чего или от кого вам важно быть свободными? И вообще, насколько важна для вас свобода и возможна ли она в отношениях, например? Вот мы даже называем эти отношения связями. Связь - связан, как может быть свободным связанный? Если существует связь - она самим своим существованием отрицает возможность свободы, разве нет? Это если формально подходить. А такими связями человек глухо и накрепко повязан с работодателями на работе, с друзьями, с семьей и особенно с детьми, а государство над всеми нами давлеет и так и норовит превратить нас в бессловесное стадо быдла, рабов, подчиняй и властвуй. Так что, получается, выхода нет, живущий в социуме человек свободным быть не может?
А навязанные нам родительские сценарии, комплексы, привычки, то, от чего мы отвязаться не можем?

Выход есть? Или - родился в рабство и тащишь его на себе всю жизнь, как колодку галерника?

Я жестко разделяю свободу внешнюю и свободу духа. И вторая мне во сто крат важнее и без нее я не могу существовать. Болею и помираю. Если попадаю в зависимость, которую не сама себе разрешила, а в которую попала невольно, с которой не согласна и воспринимаю ее как насилие надо мной.
Но как в таком несвободном мире сохранить в себе максимум того, без чего ты не можешь жить?
Я для себя эту проблему по мере сил решаю так. Свобода - это осознанная необходимость, мы все об этом знаем, да? И я знаю, поэтому мирюсь с тем уровнем внешней несвободы, который в моей жизни существует. То есть я не привязана к многим условностям, которыми часто живет человек. Мне не важна карьера, и то, кем работает человек, в нем для меня ничего не решает - лишь бы ему нравилось и он чувствовал себя в ней комфортно. Будь он хоть дворником.

Мне нравится моя работа - и я в ней добилась положения автономного государства и уважительного отношения ко мне начальства. Пыталось оно на первых порах проявить свою власть, подавить, покомандовать, но нарвалось почти на яростный отпор и оставило меня в покое и я что хочу, то и ворочу, но при этом выполняю свою работу со всей ответственностью и результаты настолько впечатляют начальство, что оно прощает мне мою независимость и автономность. И относится ко мне не как к подчиненному, а как к партнеру. То есть равные, партнерские отношения обеспечивают мне ощущение свободы на работе и желание работать, а плохо работать я не умею. С коллегами тоже дружеские и теплые равные отношения, что обеспечивает мне комфорт на работе.

С домом, семьей все сложнее, так как своего дома у меня нет и я живу со свекрухой, которая поедом ест всех домашних и в первую очередь самую чужую из всех меня. Я пыталась наладить с ней отношения, но нифига, этот человек как из другой вселенной. И тогда я научилась в резкой декларативной форме пресекать любые ее попытки наехать на меня и посношать мне мозг в совокупности со всей остальной мной. Нафиг с пляжа. И только она исчезает с глаз долой - тут же и из меня вон, конфликт я не пережевываю, потому что этот человек для меня не значим. Я его не люблю и он меня не любит - нафиг я буду тратить на него свои силы? С мужем у нас чисто деловые и партнерские отношения, сердечной привязанности давно нет, поэтому я выполгяю свои функции по минимуму, и этот минимум такого уровня, что позволяет мне жить в семье и в этом доме без угрызений совести. Но я сохраняю за собой автономность и независимость и в семье - или ты мне равный, друг, партнер, или ты мне никто. Я тяжело работаю, но это позволяет мне финансово не зависеть от мужа, полностью себя обеспечивать, а детей мы обеспечиваем напару, собствено, ради этого и сохраняем пока семью. Работаем в ней. Тот же уровень осознанной необходимости. Я могла бы прогнуться, подстелиться, попросить и тд., то есть позволить себе зависимость от него, и тогда мне жилось бы намного легче на простом бытовом уровне. Но я не могу прогнуться и позволить властвовать надо мной любимому человеку, насилие надо мной в любой форме даже от самого любимого не перенесу, уйду. А тут нелюбимый. И я лучше буду голодать, ходить в старой одежде и обуви, но не попрошу помочь мне нелюбимого. Права не имею. Я его не люблю. И он не любит меня. Поэтому максимальная автономия.
Дети. Я их люблю и они любят меня. Но никто из нас ни над кем не властвует и не командует, нет рабов и хозяев, мы с ними скорее любящие друзья, равные в силах и желаниях помогать друг другу жить. Дети заботятся обо мне и я это принимаю - они же меня любят, так же и я забочусь о них. Взаимно и без перегибов. Так что мы скорее близкие друзья, чем мать и дети. И такое соотношение сил тоже устраивает меня. Это мои близкие люди и я с ними делю все и я их доверенное лицо во всех траблах, и свое могу разделить - и запросто могу обратиться к ляльке за поддержкой, помощью и советом и не считаю это зазорным для себя, типа яжемать!.... А они со всем своим прежде всего идут ко мне.

И друзья. Те, кого я люблю и кем меня Бог, спасибо Ему, не обидел. Я люблю своих людей, и они точно об этом знают, а для тех, кого я люблю, я себя не пожалею. И спасибо тем, кто тоже любит и принимает меня. Но и здесь я приемлю только равные отношения, посторенные на доверии и искренности. Я могу принять от друга любую помощь, потому что знаю, что он делает это именно для меня, думая обо мне, и знаю, что придет мой черед - и я сделаю для него то же самое. Но я никому, пусть даже самому любимому, не позволю ломать меня, указывать мне в категоричной форме, как мне жить и что с собой делать, я не позволю никому кроить меня под себя и выстругивать из меня того, кто устроил бы его, но уничтожил бы мою целостность. Такие попытки вызывают у меня резкий отпор вплоть до ухода из отношений, и если человек не одумается, он меня потеряет.

Вот вкратце основное. Так я обеспечиваю себе необходимый для жизни уровень свободы.
А как в этом плане дела обстоят у вас? и вообще, насколько это вам важно?
Мне - жизненно важно.

Date: 2012-12-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_22111985_/
тяжело найти эти грань.. с друзьями проще.. с родными тяжело. не знаю, где она. и должна ли она меняться со временем. у меня с мужем пока что все строится на доверии, мы еще не говорили друг-другу "должен", и я стараюсь никогда на него не давить. И он мне дает очень много свободы, но, опять же, мы никогда не ловили друг-друга на вранье например (со своей стороны я четна, надеюсь - он тоже).. да и вместе мы 4 года, не так уж и много.

я очень боюсь "слияния и поглощения" в отношениях. Мне кажется с этого и начинается конец. Поэтому всех вокруг держу немного на дистанции (включая родных), тогда между вами появляется "воздух" и можно дышать. А все мои отношения ( и дружеские в том числе), в которых я "растворялась" полностью заканчивались нечем. Но из-за этой дистанции иногда кажется, что я не совсем полностью живу.. Перестраховываюсь.. Но может перестраховываться и нужно ? Просто очень больно терять близких людей, поэтому сейчас я лучше дам больше свободы, чем "надоем"

как-то так.

может ли человек быть свободным? может. но тогда он будет жить один на наследство дедушки например. и трястись над своей свободой



Date: 2012-12-15 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
ничего себе немного! 4 года! все первые кризисы общей жизни пройдены. и дай Бог вам.

Date: 2012-12-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_22111985_/
ох. будем стараться.

Date: 2012-12-14 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-sai.livejournal.com
Я тебя понимаю в этом плане, тоже не терплю несвободу, особенно моральную. Начинаю чахнуть и теряю интерес к жизни, когда меня пытаются заставить делать то, что я не хочу. Но к счастью многое в моей жизни сложилось как и у тебя: уважение начальства и предоставление мне автономии на работе, дружеские и свободные отношения с родителями... вот только мужа нет х) Ну, от родителей я еще завишу в некотором плане, но теперь хоть эта зависимость не ставится мне в упрек. Какая-то она более добровольная, что ли. До полной независимости еще расти и расти, не знаю, достигну ли я когда-нибудь этого.

Date: 2012-12-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
достигнешь, я думаю. и верю.

Date: 2012-12-14 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] thirtytwogods.livejournal.com
У меня все сложно. В моей картине мира свобода -- это не столько возможность делать что ты хочешь, сколько возможность отказаться от того, что ты не хочешь.

Практически со всеми родственниками и знакомыми у меня нет близких уж связей, родственники объясняют это тем, что я -- моральный урод, а знакомые -- что специфический человек. В том плане, что в моей картине мира мне все необходимое обязаны дать и дают (почему -- ума не приложу, правда) просто так (!!!) потому что я этого заслуживаю. Т.е. у меня нет ощущения каких-либо обязательств перед какими-либо людьми или животными. Я занимаюсь лечением Генриха не потому что я когда-то завела его и теперь обязана им заниматься, а потому что мне приятно когда он здоров и счастлив, потому я стараюсь делать его максимально здоровым и счастливым.

Но гнетущее ощущение несвободы есть. Несвободы от обстоятельств и высших сил. Наверное, потому что у меня нет некоторых "надстроек" (в плане того, что жертва сама виновата) и я понимаю что в любой момент может произойти вообще что угодно.

Date: 2012-12-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
свобода -- это не столько возможность делать что ты хочешь, сколько возможность отказаться от того, что ты не хочешь.

да, совершенно так же.
правда, у меня все осложняется тем, что мое "не хочу это" чаще всего сцеплено с "но хочу то", а с этим уже сложнее.

Date: 2012-12-15 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] thirtytwogods.livejournal.com
"но хочу то" -- это очень даже хорошо. :)
Мне иногда бывает очень сложно сформулировать что, собственно, хочу т.к. я четко знаю только чего не хочу, а вот что хочу... не знаю.
Когда мне задают вопрос чего я хочу, то я обычно четко знаю, что хочу чтоб от меня отстали с такими вопросами. А в остальном я теряюсь.

Date: 2012-12-15 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
это очень важно - найти в себе сил отказаться от того, что ты не хочешь. и я тебе желаю, чтобы они у тебя были.
кто не принимает тебя - тот сам и виноват. ты такая, какая ты есть. и я думаю, что у тебя есть люди, котрым ты нужна именно такая. береги себя.

Date: 2012-12-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] thirtytwogods.livejournal.com
Спасибо.
From: [identity profile] padonag.livejournal.com
"Свободен лишь тот, кто потерял все...ради чего стоит жить" Ремарк Э.М.

Date: 2012-12-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svis-moon.livejournal.com
да, свобода она внутри)
мы часто сами надеваем на себя сладкие путы, а потом они вдруг становятся тесными, и иы начинаем задыхаться...

Date: 2012-12-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] padonag.livejournal.com
) а потом опять дышим полной грудью) свобода в труде. в любимом труде человек счастлив, и в том, что живет и может распоряжаться своей жизнью и свободой по своему усмотрению, вопреки всему)

Date: 2012-12-15 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
и в возможности самостоятельно выбирать образ жизни и круг общения.

Date: 2012-12-14 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
странная какая-то это свобода. о, это не свобода. это независимость. ты независимое, автономное государство. Швейцария? Люксембург? Австралия?

1) у меня нет связей. вообще. я слабо понимаю, что это такое и для чего. есть родичи и ближний круг. а дальше - круги по мере отдаления.
2) слово "отношения" не является описательным. для меня оно может читаться как "отношения родства", "отношения партнерства" (у меня больше одного партнера в разных областях жизни), "отношения супружества", "отношения с родителями". отношения - это штука, к которой имеют касательство два участника. штука очень во многом договорная. всегда найдется способ сделать правильно и удобно для обоих (или сколько их там, в отношениях, участников). если нет - на хрен такие отношения.
3) в работе своей я завишу опять-таки от себя и других участников отношений (т.е. клиентов). свобода? нет? по-моему, большей свободы в трудовой деятельности сложно добиться. хотя целью я этого не ставил.

в детстве я попутал свободу и независимость. и - полагая, что борюсь за свободу - ушел из дому. отказался от материальных ценностей. от привязанностей. от страстей тоже попытался отказаться, ага... если бы еще и от признания отказался - совсем бы просветленным стал. но нет, мне надо было быть нужным, надо было оказывать помощь - т.е. мне и независимость-то толком не удалась. какая это нафиг независимость, если зависим от того, кому помогаешь?

в некоторый момент я все это прекратил. осознав, что это - таки разновидность наркомании. какая разница, торчать на винте или на признании собственной нужности?

про свободу я говорил последние года, что свобода - это ответственность. ничего больше.

потом и это надоело.
я не борюсь за свободу. мои боги велели мне делать то, что я хочу. вот я и делаю. хотеть очень тяжело. делать, что хочу - еще тяжелее.

Date: 2012-12-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
хотеть очень тяжело. делать, что хочу - еще тяжелее.

вот-вот! ужасно трудно и на свободу как-то не очень тянет )))

Date: 2012-12-15 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
давай я буду Люксембург) маленькая такая, но независимая страна)
а чем отличается у тебя свобода от независимости?
и почему зависим от тех, кому помогаешь?

Date: 2012-12-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
давай)

порода наша такая дурацкая.

из всех зависимостей, которые я сейчас имею, зависимость от оценки раздражает меня больше всего. это выглядит примерно как сначала, вроде бы совершенно бескорыстно, делаешь очевидное добро, а потом оглядываешься по сторонам и начинаешь запрашивать оценку - от того, кому причинил добро, от себя самое и собственного Сверх-Я ака Внутреннего Критика, от свидетелей ситуации... нафиг мне это надо?
я лучше по мере сил буду делать добро и бросать его в воду. чтобы не зависеть от оценки.
и не "нести ту девушку")

Date: 2012-12-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
да, зависимость от оценки подчас настигает в самый неожиданный момент. раз так - и внезапно получил в глаз с близкого расстоянияи так - ого, ничего себе.. ожидал-то, чтопо заслугам получишь. и получил. можно ли быть совершенно независимым от отношения к твоим действиям дорогого тебе человека? и от обратной связи? можно ли нести ношу зажмурившись, отвернувшись от нее и на вытянутых руках? или лучше не брать каку в руки и не заморачиваться - целее будешь?
а ведь не сможешь не заморачиваться. и нужно как-то заставить себя не всматриваться в воду, в которой только что потонуло твоё добро, в напрасных надеждах хотя бы следы его отыскать.

Date: 2012-12-17 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
зависимость от оценки - лечится.
когда мне понадобится оценка - я ее запрошу. а в нормальной жизни оценка вообще никакая не нужна, потому что мне не нужно "ты хороший" и мне не нужно "ты делаешь хорошо", мне нужно "я принимаю тебя таким, какой ты есть" или "результаты твоих действий такие-то". обрати внимание, ни то, ни другое к оценке никак не относится.

можно, конечно. даже нужно. я буду делать то, что считаю нужным. а дорогой мне человек может думать об этом что угодно. сложности начинаются обычно в области вопросов безопасности. потому что сам я, скажем, подумаю после того, как перехвачу кулак приятеля, прицелившегося убить незнакомую мне сволочь на улице на хрен, и выну подругу из-под машины, тоже не особо думая. и точно знаю, что есть ряд людей, которые будут визжать, орать и, возможно, вязать мне руки, когда увидят, что я совершаю нечто опасное для собственной жизни с их точки зрения. ну, или не для собственной, но это еще более скользкая тема.

скажи, а что общего между ношей, оценкой и осознанностью?

эм... если добро потонуло, или надо плюнуть и отпустить, или надо прыгать с лодки и нырять. у меня ножи тонули в Селигере, а оставить их там я не мог. пришлось примерно заметить место и нырять. и да, если бы вода была ледяной - я бы тоже нырял. впрочем, ножи не добро, а спутники...

Date: 2012-12-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
но ты сам только что писал о том, что зависим от оценки. А как надо и как правильно, мы знаем - и ты, и я. Всегда ли можем соответствовать - другой вопрос. Но есть к чему стремиться. А за брошенным в воду добром я не полезу. Пусть себе тонет.

Date: 2012-12-17 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
ну так я лечусь же!!!

смотря что считать добром... за бумажником с деньгами - не полезу. за кольцом с бирюзой - непонятно. за любым своим ножом полезу точно. правда, они не добро. они спутники. и они там умрут, в воде.

Date: 2012-12-18 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
я говорю о фразе - делай добро и бросай его в воду. Обыгрываю эту фразу. А бросать свои ножи в в воду - это уже не бросать добро, а выбрасывать его.

Date: 2012-12-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
видишь, что у меня с головой, да? за веткой не слежу, собственных реплик не помню...

а добро, если бросать его в воду - да, конечно, круги красивые...

Date: 2012-12-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yuksare.livejournal.com
а свобода, забыл сказать, не относится к зависимости или независимости. свобода - это про ответственность, спонтанность и произвольность.

Date: 2012-12-17 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
а распиши при возможности. чтобы мне турку пояснее было

Date: 2012-12-15 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lyo_lya_/
во времена оны, когда я ещё любила отягощать свой разум излишними умствованиями, тема свободы меня весьма интересовала. в результате я была опутана какими-то немыслимыми клубками зависимостей, обязательств и прочей белиберды. наверное, на данный момент я живу максимально свободно. в чём это выражается - вот так навскидку сложно разложить от а до я. основное - я перестала бояться принимать решения и нести за эти решения ответственность.

Date: 2012-12-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
вот это, что после перестала бояться - ОЧЕНЬ ВАЖНО.
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
для меня сейчас свобода выражается в выборе отношения ко всему, что происходит со мной и что я делаю.
да, это мне жизненно важно.
а вот независимость от людей для меня как раз обернулась очень болезненно, так что я учусь быть зависимой - и свободной в этом, да.
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
то есть в возможности свободы выбора отношений ко всему?
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
да. и действий - тоже, но иногда варианты ограничены )

Date: 2012-12-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] nordik-dragon.livejournal.com
Какая хорошая тема)))
Я стараюсь соблюдать устраивающий меня баланс свобод - от и для. В категории "свободы от" я освобождаюсь/отказываюсь от того, что мне не нужно, или дисгармонично. А в "свободе для" - реализовываю то, что считаю нужным. Таким образом удается не связывать себя лишними людьми, не заводить лишних обязанностей и не иметь не нужных потребностей, а свое время и прочие ресурсы тартить на то, что _важно_.

"Но я никому, пусть даже самому любимому, не позволю ломать меня, указывать мне в категоричной форме, как мне жить и что с собой делать, я не позволю никому кроить меня под себя и выстругивать из меня того, кто устроил бы его, но уничтожил бы мою целостность." - ППКС, не прибавить, не убавить.

Date: 2012-12-15 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
Я стараюсь соблюдать устраивающий меня баланс свобод - от и для. В категории "свободы от" я освобождаюсь/отказываюсь от того, что мне не нужно, или дисгармонично. А в "свободе для" - реализовываю то, что считаю нужным. Таким образом удается не связывать себя лишними людьми, не заводить лишних обязанностей и не иметь не нужных потребностей, а свое время и прочие ресурсы тартить на то, что _важно_. - отлично сформулировано. важные вещи. я запомню и буду учиться тратить себя прицельно и только на то и тех, кому это действительно нужно.

Date: 2012-12-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] norma-nait.livejournal.com
Мне тоже важно. Да, наверное, всем важно...

Date: 2012-12-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chibych.livejournal.com
но только некоторым на словах, а некоторым на деле.

Date: 2012-12-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] norma-nait.livejournal.com
Степень откровенности - это уже особенность менталитета...

January 2013

M T W T F S S
 1 2 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 08:17 am
Powered by Dreamwidth Studios